Toyota Land Cruiser Owners Club Poland

Tylko ze z pękniętym resorem wrócisz na kołach

A z uszkodzonym wahaczem już nie

Czegos takiego wielowahacz i sprezyna srubowa nie zniesie za dobrze

Ja tu pisze o przednim moście

Ja ogolnie o fakcie ze resor jest siermiezny, malo precyzyjny i toporny, prowadzi sie gorzej niz "normalny" zawias, ale dobrze znosi katowanie i brak serwisu. Przypuszczam ze o to chodzilo Toyocie biorac pod uwage do czego te Hile byly i nadal sa wykrzystywane w roznych stronach swiata.

Ale J7 też jest robiona w pickupie - i współczesne modele tak właśnie mają: przód na radiusach, tył resor. i jest to całkiem sensowne połączenie dla auta roboczego, które ma znosić kiepski serwis.

To prawda i poczatkowo przypuszczalem ze wlasnie taka kombinacje ma Hilux - dopoki nie dowiedzialem sie ze to resor.

Niemniej jako ze ja nie woze 4T towaru na pace to do mnie najbardziej przemawia zawias taki jak w J8 - chociaz tam z kolei nie calkiem odpowiada mi fakt ze przedni most nie zachowuje rownoleglosci flaszny dyfra do flanszy redukotra podczas pracy zawieszenia - a to jak wiemy generuje pulsacje napedu, co jest szkodliwe. Efekt zwlaszcza nasilony przy lifcie bez zmiany mocowania wahaczy.

Nic nie generuje. Radiusy są osiowane bardzo blisko wyjścia z reduktora (patrząc z boku pojazdu). Wystarczy po prostu zapodać wał z podwójnym krzyżakiem (przy reduktorze, i pojedynczy krzyżak przy moście) - i temat wibracji praktycznie znika.

Kilka razy już ten patent stosowałem, jak poziom wibracji robił sie nieakceptowalny, przy zastosowaniu zwykłego wału.

Chodzi mi o to, ze przegub Cardana nie jest homokinetyczny. Efekt pulsacji predkosci obrotowej znika - gdy mamy wal z dwoma krzyzakami i rownoleglosc flanszy reduktora i mostu. Fabrycznie tak jest.
Po lifcie - z tylu nie ma problemu bo most jest na 4 linku, z przodu - pojawia sie problem. Stad w handlu sa customowe wahacze lub customowe brackety do mostu lub fasolkowe tuleje.

To nie jest tak do końca (z tym wałem kardana).

Owszem, kinematycznie da się tak ustawić kąty flansz żeby pulsacje prędkości się znosiły wzajemnie - ale nadal pozostaje masa części środkowej - która zwyczajnie podlega naprzemiennym przyspieszeniom. co również generuje wibracje - i kinematyka tego nie likwiduje.

Temu, w takim przypadku, lepsze jest rozwiązanie (prawie) homokinetyczne, bo przegub z podwójnym krzyżakiem ma taką znoszącą pulsację kinematykę sam w sobie (jak klasyczny, zwykły, i dobrze ustawiony wał) - ale element pulsujący jest bardzo mały/lekki.

Przy zawieszeniu na radiusach przegub przy moście praktycznie nie zmienia kąta pracy. jego zakres zmian jest minimalny, bo z kinematyki ruchu to cały most wykonuje tak naprawdę obrót (wokół osi wahaczy przy ramie) - a wał ma niemal identyczny punkt tego obrotu, ze względu na bliskie umiejscowienie wyjścia reduktora względem mocowania wahaczy do ramy.

W praktyce takie rozwiązanie jak opisałem działa bardzo sprawnie - o ile ustawienie wału względem mostu jest bliskie współosiowemu (kąt wału względem reduktora może być wówczas dowolny).

Jak pisałem - mam to przetrenowane w praktyce, i działa to bez zastrzeżeń.

Rokfor32 pisze: ↑

26 kwie 2024, 20:30

Owszem, kinematycznie da się tak ustawić kąty flansz żeby pulsacje prędkości się znosiły wzajemnie - ale nadal pozostaje masa części środkowej - która zwyczajnie podlega naprzemiennym przyspieszeniom. co również generuje wibracje - i kinematyka tego nie likwiduje.

Jest dokladnie tak jak mowisz.

Rokfor32 pisze: ↑

26 kwie 2024, 20:30

Przy zawieszeniu na radiusach przegub przy moście praktycznie nie zmienia kąta pracy. jego zakres zmian jest minimalny, bo z kinematyki ruchu to cały most wykonuje tak naprawdę obrót (wokół osi wahaczy przy ramie) - a wał ma niemal identyczny punkt tego obrotu, ze względu na bliskie umiejscowienie wyjścia reduktora względem mocowania wahaczy do ramy.

Tak, dokladnie tak.

Rokfor32 pisze: ↑

26 kwie 2024, 20:30

W praktyce takie rozwiązanie jak opisałem działa bardzo sprawnie - o ile ustawienie wału względem mostu jest bliskie współosiowemu (kąt wału względem reduktora może być wówczas dowolny).

Wlasnie o tym mowie. Jesli mocno dzwigniesz przedni most w 80tce, przykladowo o 4 cale to flansza przedniego mostu przestanie patrzec w tyl auta - zacznie patrzyc w gore = przestanie byc wspolosiowa do reduktora = na fabryczny moscie ktory ma tylko 2 krzyzaki pojawia sie pulsacje - ale takie ktore nie sa wzajemnie znoszone - a to nie dobrze.

I wtedy właśnie pomaga podwójny przegub przy reduktorze

Na marginesie - fabrycznie w j8 te flansze nie są równoległe (w płaszczyznach równoległych). one są ustawione w taki "trapez" - a wał ma skręcone o 90st widełki (względem "klasycznego" kardana).

Rokfor32 pisze: ↑

26 kwie 2024, 20:46

I wtedy właśnie pomaga podwójny przegub przy reduktorze

Fabrycznie 4R 2gen ma to tak zrobione.

Tak. Tyle że nie bardzo wiadomo po co - bo tam jest IFS, most przykręcony do ramy - a wał praktycznie idealnie wyprostowany.

Być może tak im zostało po zapodaniu IFS - bo taki wał z podwójnym krzyżakiem przy reduktorze był w wersji resorowej (a tam kąt zejścia wału od reduktora był dosyć spory, a wał króciutki).

Jako ciekawostka - istnieje kilka typów tego podwójnego przegubu. te z 4r mk2 mają bardzo mikry kąt pracy (mimo że dwa krzyżaki, to cały przegub nie zgina się za bardzo). Ale te z wersji sztywnomostowej - to się zginało gdzieś w okolicach 45st.

Rokfor32 pisze: ↑

26 kwie 2024, 21:03

Tak. Tyle że nie bardzo wiadomo po co - bo tam jest IFS, most przykręcony do ramy - a wał praktycznie idealnie wyprostowany.

To tez mnie zastanawialo. W ogole w IFS przeguby przedniego walu praktycznie wcale nie pracuja. Jedyny ruch ktory moga kompensowac to ruch reduktora i mostu na poduszkach - czyli bardzo niewiele.